Коммунизм соединяет сердца! (Lecture friends)

Посетители

Хз, что я забыл, объясняя коммунистам базовые экономические принципы на порносайте Пойду посру.

Посетители

Рынок - это совокупность добровольных межличностных обменов. Чтобы кто-то купил, надо, чтобы кто-то продал. Чтобы кто-то продал, надо, чтобы кто-то купил. Не может быть работодателя без рабочих, и не может быть рабочих без работодателя. Рабочие -- это такие же равные участники рынка, как работодатели.

Рынок труда, как и любой другой рынок, подчиняется закону спроса и предложения. Работодатель выступает в роли спроса(покупателя), рабочий -- в роли предложения (продавца). Всем известно, что крутой программист получает высокую зарплату, а дворник -- маленькую. Почему так? Спрос у работодателей на высококвалифицированных специалистов -- высок, а предложение специалистов (их число на рынке) очень маленькое; вот вам и высокие заплаты, когда компании конкурируют друг с другом за конкретного программиста, футболиста или актёра. В случае же с дворником, или кассиром, их труд -- низкоквалифицированный т.е. это может делать любая обезьяна. Но дворник, например, нужен далеко не всем. Предложение дворников намного больше спроса на них, вот вам и маленькие зарплаты.

Это, прошу заметить, никакой не обман, а равноценный обмен, и сокращение издержек. Вы, как покупатель, в магазине хотите взять товар дешевле, а то и вообще бесплатно. Зачем вам брать товар Х за 500 рублей, если товар Y, ничем не уступая по качеству, стоит 100 рублей? Вы возмёте товар Y без раздумий. Так и работодатель. Зачем платить дворнику 40 тысяч рублей, когда на его место придёт дворник, согласный работать за 20 тысяч? В случае же, когда за гроши работать никто не хочет, работодатель повышает зарплату. В реальной жизни примеров полно. В Израиле мало дворников, пушо никто не хочет работать за гроши, и улицы засраны, зассаны, воняет и мусор кругом; а те 2.5 дворника, что там есть, получают невообразимую для российского дворника зарплату. В США, после ковида, в ресторанном бизнесе сейчас серьёзный дефицит рабочей силы; Макдак, который н***я не платит, сидит без рабочих, а нормальные рестораны -- повышают зарплату с 15 до 25$/час, и поваров с официантами у них через край (они, правда, идут на риск, потому что с повышением зарплат повысится и стоимость обеда в ресторане, и можно потерять клиентов (а рестораны это бизнес с очень даже эластичным спросом), но это уже другая история).

Посетители

Xaryok,


Хороший аргумент. Нет, правда хороший. На заре капитализма им легко можно было разбить любую коммунистическую идею.
Его проблема в том, что мы уже долгое время живём при капитализме и он уже был опровергнут самой жизнью.



Это единоразовое действие. Справедливо ли, что за то, что лет пятьдесят назад один человек вложил свои накопления в постройку завода часть прибыли, созданной рабоичими и директором завода уйдёт ему?
Ладно, допустим это такая пенсия — заслужил.
А когда его не станет и завод перейдёт в собственность его детей, внуков, правнуков?



Та ладна?
Не все директора заводов занимаются закупкой материалов лично — чаще для помощи нанимается специалист, работающий за зарплату, т.е. работник, а капиталист не обязан занимать пост директора, он может вообще дома на диване целыми днями лежать.



В некотором роде — да. Но так же скорее всего в этом ему помогает отдел аналитики, который работает за зарплату.



Тебе-то самому не смешно?
Десятки случаев, когда капиталисты банкротились и тут же на непонятно откуда взявшиеся деньги открывали новый бизнес только в нашей стране.
А помнишь аварию Норникеля в Норильске? Чё, хорошо понесли они ответственность?


А вот дальше пошли тезисы, которые будут справедливы всегда.

То есть если я решу, что мой труд оплачивается недостаточно я могу взять оружие и ограбить того у кого деньги есть?
Ну, чисто по рыночным законам, если меня не устраиваетмоя зарплата, я могу переквалифицироваться в другую специальность. А если таких легальных специальностей нет, то почему бы не стать вором?


На основании логики? Ну то есть смотри, вот ты берёшь квартиру в ипотеку и когда заканчиваешь все выплаты квартира целиком и полностью принадлежит тебе, но когда рабочие создали прибыли для капиталиста столько, что постройка завода окупилась в несколько раз завод всё ещё принадлежит капиталисту и он получает прибыль даже если ничего не делает.


Чел, пожалуйста, не принимаю наркоту, когда читаешь мои комментарии.
Ну или цитируй где тебе показалось, что я такое говорил.

А теперь про писателей.
(с) Википедия
Ой, а что это?
Неужели это запрет извлекать прибыль из того что сделано давно уже мёртвым человеком? А где такой же закон для капитала? Ой, а нету его.


А где я такое говорил? Опять голоса в голове какие-то звучат? :)
Даже если делить поровну (чего я не предлагал) получится, что зарплата рабочего вырастет на шесть тысяч и получится восемь тысяч, что, конечно, в четыре раза больше чем было, но не то чтобы много.



А почему по вашей же логике эти миллионы должны получать авторы, а не капиталисты, организовавшие типографию и книжные магазины в случае книги и заводы по производству компьютеров и интернет-магазины в случае программы?

Окей, а теперь моя логика — в социалистическом государстве автор должен получать деньги за труд, можно ввести систему премирования завязанную на ппопулярность среди читателей, но не более. Почему? Да потому что баснями сыт не будешь и каким бы гениальным писателем ты не был тебе надо кушать еду, которую вырастили другие люди, одеваться в одежду, которую пошили другие люди и жить в доме, которые построили другие люди.


Реально, завязывай с наркотой.


Та ладна?!!
https://hchan.live/manga/27699-kommunizm-so...serdca.html#121
Вопрос только в степени.
Нормально, когда я, простой работяга, живу с семьёй в однушке, а первые лица государства в двухэтажном доме, но когда я живу в студии, а вся верхушка, а так же остальные олигархи имеют по несколько дворцов — это Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый ..


А с какого он должен мочь?
Ну то есть Инокентий получил по наследству кучу бабла и начал делать проекты, которые привели к банкротству компании и увольнению работников, которые десятки лет работали на предприятии и отдавали часть произведённой прибыли Инокентию (это к вопросу о том, что рискует только капиталист, кстати).
Инокентий может получить образование и попытаться пойти работать в Госплан, если ему так неймётся.


О... Акции. Никогда же не было такого, что акционеров просто кидали на бабки...


Прости, а как это?
Профессия это не гендер (я, кстати идентифицирую себя как ударный вертолёт крокодил), для её существования экономическое обоснование нужно.
Кстати, как думаешь, как много людей, которые работают в Маке, хотели устроиться именно туда? :)


А это ты к чему?



О ужас, кровавый совок всего пятнадцать лет гонорары выплачивал...
Тебе не кажется, что чутка зажрался?


Пруф?


Знаю.
И именно поэтому нужны жёсткие рамки социалистического государства, которое не даст одной компании стать момнополистом, вступить в сговор с государством для удержания монополии и начать выжимать деньги из своих работников и клиентов.


А если человек хочет делать детей с детьми я тоже должен должен уважать его свободу? Педофилия встречается и в природе, так что это естественный процесс.
И раз у нас уже есть частная собственность, то она не может быть прогрессом, так как прогресс означает изменение.


Так никто не отрицает.
Без рабовладения не было бы Архимеда и прочих античных учёных, которые проложили нам дорогу к прогрессу. Означает ли это, что рабство это топ?


Если бы его можно было бы променять на гарантированное трудоустройство, я бы это сделал.

Опытный переводчик

Проблема в том, что капиталист и есть рынок. Рынок - это покупатели(в данном случае - труда). Он склонен занижать оплату труда до минимума. А в крайних случаях - вообще кидать. Это и есть основное противоречие капитализма. Решается оно только силой, и результат решения в одном случае(убрать из уравнения капиталиста) называется красным терр..социализмом, а в другом(нагнуть рабочего) - фашизмом.

Обострение или второй виток классовой борьбы. Тут дело не в том, кто стал богатым, а в том, что было у условных рабочих по сравнению с ними. А было достаточно - вроде не голодал никто, когда всё устаканилось.
Что касается личной инициативы - так это не было запрещено, называлось только не ООО, а артель. И у писателей вроде всё норм было. Правда, в какой-то момент со сбережениями в банке что-то нехорошее произошло, у писателей и у всех остальных, только вроде это уже не при социализме было.

Это точно. Слава прогрессу!
Насчёт компьютеров - вопрос политический и очень сложный, с хентаем попроще - уважаемые люди либо разрешают, либо не разрешают(и он всё равно есть, только найти труднее).

Посетители

1) Капиталист строит завод/арендует помещение. Капиталист покупает дорогущие станки. Капиталист закупает расходные материалы. Капиталист организует систему производства и её цепочки. Капиталист задаёт вектор развития предприятия. Капиталист несёт наибольшую материальную и уголовную ответственность.

Рабочий же по указке выполняет ту малую часть специализированного труда, что от него требует работадатель, и получает ровно столько, сколько рынок оценивает его труд. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ рабочий должен получать столько, сколько капиталист, и наоборот?!

2) То есть по вашей же логике, то, что рабочие получают мало - это плохо, но при этом писатель не имеет права зарабатывать со своих книг? Где логика? Вы хотите, чтобы люди получали по справедливости, или нет? За физический труд люди должны получать, а за интеллектуальный нет? И раз уж по вашему мнению рабочий должен получать много, потому что завод выпускает миллионы долларов продукции, то почему автор книги, или автор программы, не имеют права зарабатывать миллионы за свои тиражи?

3) Вы так ненавидите богатых, но спешу сообщить, что при социализме богатые никуда не делись -- ими стала номенклатура. При капитализме богаты капиталисты, при социализме богаты верхушки партии. "Нестраведливое" материальное неравентсво никуда не девается.

4) "Нет, Инокентий, ты не можешь организовать предприятие, потому что партия не даст на это денег, а акции не выпустишь. Нет, Лёша, ты не можешь придумать новую профессию, ты должен работать над тем, нам чем скажет партия. Нет, Саша, ты не можешь издавать книгу за книгой и получать роялти, ты должен выступать и рассказывать, как хорошо будет при коммунизме".

Вы не знаете, как работает бизнес. Вы не знаете, как функционирует экономика. Вы не знаете, что личная инициатива и эгоизм - это человеческая природа. Идти против частной собственности -- это идти против человека, свободы и прогресса. Без частной собственности не было бы лампочки, компьютеров и мировой торговли. И уж тем более не было бы сайта с хентаем, на котором вы пишете свои комментарии!

Посетители

А, ну и манга ни о чём.
Как обычный хентай всё портит нтр, а как нтр она не работает, так как ветка нтр не получила завершения.

Посетители

Alguin, Ох, бл* вот это знаток коммунизма выскочил.
Полностью опровергать твои полотна мне лень, пройдёмся по основным пунктам.



А где обещает? Не, может я где-то в капитале или манифесте просмотрел про тотальное равенство, дай ссылочку.
Коммунизм обещает равенство возможностей. Независимо от того, кто твои родители ты можешь получить образование, какое хочешь и устроится на работу, какую хочешь (за исключением медицинских противопоказаний и работ, на которых количество человек ограничено типа космонавтов).
Никто не обещает тебе, что у всех будет одинаковая зарплата. ЕМНИП при Сталине разброс по зарплатам в одном министерстве достигал десяти(!) раз.

С телевизорами ты совершил классическую ошибку критика коммунизма, вот прям в рамочку ставь. Увы, инерция мышления штука страшная, так что я тебе чутка помогу.
Итак, вот ты директор завода, который производит телевизоры. Первая партия ушла, но хватило не всем. Вопрос: сколько ещё надо изготовить, чтобы не занимать склады?
А что если ввести систему предзаказов? Первая партия уже ушла, народ уже определился хочет он такую модель или нет. Сколько предзаказов сделают столько и произвести, почему нет?
Кстати, если какой-то товар уже произведён, но с реализацией проблемы можно разрешить покупать его в кредит (да, в СССР был кредит на бытовую технику, кстати).
Собственно, считать, что коммунизм должен будет выживать в тех условиях, в которых его придумали без учёта развития науки и техники это прям любимая ошибка диванных критиков коммунизма.



И опять на те же грабли. Я даже думал включить в предыдущий пункт, но всё же это отдельный тезис. Если у каждого будет возможность заказать кастомизированный товар, то будет достигнуто равенство без тотальной унификации.


Привет Кромвель и Англия. Не, ну а что, раз у Кромвеля не получилось, то не стоит и пытаться сменить феодализм на капитализм.



А вот это уже конкретная ложь. Не знать о такой штуке как премия ты не мог.



А у нас был марксизм-ленинизм, а не чистый марксизм.
Ну типа да, любое научное учение развивается, дальше-то что.
(Является ли КНР всё ещё социалистическим государством отдельный вопрос, рассматривать который мне откровенно лень.)



Эти "миллионы" на самом деле три миллиона убитых тем или иным способом. Добавь то, что не все были убиты не за дело (смертная казнь, конечно, спорный вопрос и тем не менее мы не можем говорить, что если человеку по закону положена смертная казнь и его казнят, то казнят его ни за что).
Это я так, не в укор вам, просто некоторые любят рисовать картину из десятков, а то и сотен миллионов убитых (это какие бабы нам столько нарожали новых солдат, что в первой мировой мы практически проиграли, а во второй победили после такой-то смертности?)



Лооол.
Нет.
Так-то Германия и до Гитлера была ого-го, а вот РИ... Ну, РИ не блистала и западные соседи не стеснялись поднасрать стране советов.

Ну, то есть, шиш вам, а не валюта. А если вспомнить, что через несколько лет произошёл страшный "голодомор", которого вполне можно было бы избежать, если бы было на что закупить продуктов из стран, в которых неуражая не было... В общем опять страшный Сталин лично всех объел.

Ну а в Германии в это время был Крупп


Чёт мне подсказывает, что их продукцию вполне себе покупали.



Странные данные.
Только при Сталине минимум пять миллионов (но в это число входит даже лишённые премии и прочие мелкие) репрессировано, а умерло в результате репрессий чуть меньше трёх миллионов.


Погоди, по твоим собственным данным Гитлер убил шесть лямов евреев, а Сталин четыря ляма всего.

Или славяне, другие европейцы и собственные граждане Германии, которые сдохли в концлагерях это не люди и их считать не надо?

Посетители

Xaryok,


Потому что ничего общего на самом деле нет.
Lol.

Действительно, на заре прошлого века были эксперименты с общими жёнами, но они оказались нежизнеспособными. И организовывали их, внезапно, анархисты. Которых за такие рофлы нещадно били другие анархисты. Да, анархо-коммунисты тоже стоят где-то слева, но это нифига не коммунисты и даже среди них идея общности жён считается ебанутой.

Ну и небольшой ликбез:
В СССР различали частную собственность и личную собственность.
Частная собственность [на средства производства] — это, собственно, право индивидуального владения на предметы/землю/интеллектуальную собственность/любую другую ересь, придуманную буржуями, которые позволяют производить товар.

Личная собственность — по сути всё остальное, а так же ещё кое-что из частной.

Посетители

Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый...

Переводчик

Блин, как хорошо, что перезалили, а то я ее пропустил.
Первый раз такое, что комментарии читать интереснее, чем мангу.

Посетители

такое ощущение что про коммунизм загнал переводчик

Посетители

Хаха в конце топчик мем вставили

Ультра опытный переводчик

Yaricreeper,
спасибо за такой коммент!
перевод додзи по PUBG доделаю ещё нескоро - очень много возни со сканами, с их чисткой и наложением текста. вот честно, не ожидал, что будет столько мороки...

Посетители

SLONEEK,
А я тут увидел что у тебя в проектах висит нечто по PUBG.. Когда ждать? Эт одна из моих самых любимых игр

Посетители

SLONEEK,
Считаю тебя Лучшим (да да, с большой буквы!) переводчиком на этом сайте. Подсел на твои переводы ещё когда наткнулся на Kyoshi to seito to, где знатно проорал пол манги... Респект тебе! Орнул с ГГ, какой же он олень... Фотошоп с последней страницы вообще на обои поставил. Продолжай творить в том же духе!

Посетители

За совок, молодежььььььь

Крутая рисовка, сюжетий не поняль

Посетители

Рисовка нравитса)) Кто знает похожие произвидения подскажите .)

Ультра опытный переводчик

В лицензированном переводе на наглийском от FAKKU есть диалог про коммунизм между героями.
В оригинале тоже вроде как нашёл в диалоге слово "коммунизм" - 共産.

Пишу об этом в третий и последний раз. Каждого переубеждать не собираюсь. Адиос.

Посетители

Неа ребятки, это так не делается. Если начали вести неторане с парнем в соседней комнате, то должны уделять ему внимание до конца. То есть, куда он делся во второй половине манги? Зато ввели жиробаса, который наблюдает за происходящим. И опять таки, почему его практически не былов в первой половине манги? Ну, а за коммунизм и "шутку" о нём я вообще помолчу, так как эта тема вообще не соответствует манге и кажется притянутой зауши, только чтобы была.
Тег "исполнения желаний". Нужен ли он? Ну, по крайней мере не больше чем тег "алкоголь" или "измена".

Посетители

Шутки про коммунистов-куколдистов уже до Японии добрались. Не, мне что-то не верится, чтобы это было в оригинале...

Переводчик

Дети, откуда у вас столько времени свободного, чтобы так много херни в интернете писать? Пошли бы лучше мамке с работой по дому помогли.

Посетители

Заходят как-то коммунист, капиталист, либерал и консерватор в бар, а им и говорят:"детям до 18 алкоголь не наливаем":D

Посетители

HentaiHero, на пионерах всё и держится) Ничего, с развитием медицины и упразднением института брака (всвязи с его непопулярностью) мы таки шагнём в свободное будущее (если ортодоксальные религиозники и полит режимы к тому времени верх не возьмут, разумеется).

Опытный переводчик

Детей ещё можно, а вот с жёнами есть проблемка, и не одна.
Хотя небольшие коммуны пионеров-естествоиспытателей успешно это практикуют на вписках, на природе, в саунах и т.д. До первого джекпота у уролога\гинеколога.

Посетители

Пацаны нам нужен анархо-капитализм чтобы строить анимешнве коммуны.

Посетители

Посетители

Автор манги словно в душу наср*л. П****ц. Категорически непонятны ни поступки, ни мотивация протагониста. От морали истории у меня вообще приступ депрессии.

С другой стороны, автор нехило так эпатировал коммунистов Если всё общее, то почему жёны и дети — нет?
У некоторых племён аборигенов, не помню, какой из Америк, свободные сексуальные отношения и общие дети. Ну как, общие. Кто последний коитусом занимался с самкой — того и дети. Даже если от другого мужика, всё равно воспринимаются и воспитываются как свои. Я это к чему: протагонисту этой манги житиё в таком племени очень даже подойдёт. Как и любому социал-куколдисту.

Слонику за переводы большое спасибо.

Посетители

Устал я пойду посплю. Завтра продолжу. Ибо там езё много кого нужно тыкнуть в фикалии.

Я до сих пор х*е с вас. НА ПОРНО САЙТЕ ВЫ НАЧАЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЙ, А ТОЧНЕЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ СРАЧ.

Слоник превосходит богов, остановите его уже кто нибудь.

Посетители

Перейдём к противникам сталина.

Ребят, я понимаю что репрессии и все дела. Но как я ранее уже говорил. Это лишь идеологическая война.

В то время, в тез обстоятельствах в которых находился СССР, это был неизбежный процесс независимо от полит. строя.

Сталин несомненно поднял страны с руин, да он убил(Я не говорю, что лично) миллионы людей. Но ругать его за подобное, такое себе. Если и ругать, то за экономику, социальную политику и прочее. И то это будут ругательства, лишь с идеологической точки зрения... Лучше вам не знать, что было в ФРГ в первые десятилетия после войны. Там кст, rammstein позавчера недавно рассказали о происходящем в те времена через песню Radio.

Поэтому хватит карить сталина за то, что он убивал и ел детей. Ибо не в этом проблема.

Ах обращусь сейчас к сталинистам, что оправдывают сталина при помощи МОЛ ОН СТРАНУ ПОДНЯЛ... Гитлер тоже страну поднял. Да при том гораздо лучше чем Сталин. Ибо Германия реально была в руинах, германию растерзали на несколько кусочков, уничтожили всю армию, инфраструктуру и прочее. Но Гитлер за 10-20 лет, сделал из Германии страну номер один(Я сейчас не буду с вами спорить на эту тему, Германия проиграла из-за того, что у неё были бездарные союзники и она слишком многим одновременно объявила войну, разделяя свои умы и силы на 4 фронта(Сухопутных), воздух и флот это уже отдельная тема). Но он так-же убил 6 миллионов евреев(Не то что-бы он, там общая сума погибших за определённый срок, но да ладно. Запишем все эти смерти на его счёт, хотя это неправильно). ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ МВД СССР было репрессировано 3,777 млн людей. Но лишь идиот скажет, что государство всегда выкладывают настоящие числа. Во все времена при всех строях, реальные цифры скрывались и занижались. А если это касается смертей и 20 века, то в несколько раз. И это факт. Не было ни одного государства, что выкладывало бы афишировала цифры. Как видите по смертям, всё же Гитлер был менее кровожадным чем сталин. Не будем о том, что его успели остановить, а иначе бы погибли миллиарды(когда население всего 2 млрд. Мы смотрим результаты и у Германии они лучше(Если не считать, что они проиграли) чем у СССР.

Поэтмоу хвалить Сталина, тоже такое себе дело. Иначе придётся и одобрять Гитлера. Ибо один не лучше другого... В то время, один лишь Муссолини был нормальным до того как попал под тень Гитлера. (Он как раз первым начал в мире социальные реформы, начиная от бесплатных общественных массовых школ(такие какие они сейчас в мире.) до создания пенсий.

Посетители

Пошли дальше.

Итак, если мы хотим вечный коммунизм и равенство, анм придётся отказаться от плановой экономики... Но тогда что нам остаётся? Рыночная? Это мимо, ибо она сама по себе противоречит сути коммунизма и власти пролетариата. Смешанная? Тут тоже самое, что и в рыночной.

Итог, экономика при коммунизме не жизнеспособна, если каким то неведомым чудом правительству не удасться уничтожить абсолютно весь индивидуализм в людях. А для этого потребуется, что-бы у каждого были одинаковые мысли, одинаковый распорядок дня, одинаковые действия, одни и те же друзья и одни и те же беседы, ну и т.д. Ибо, именно всё это конструирует нашу личность и эго с Я. А индивидуальность напрямую связана с личность.

Допустим вам удалось сделать мир, где у каждого человека абсолютно одинаковая личность, где у всех одни и те же мысли, одни и те же действия вплоть до мельчайших деталей.

Знаешь, что это за мир? Это мир роботов, абсолютно серый и монотонный.

Это по априори невозможно.

итог, коммунизм не возможен. Именно поэтому он и считается утопией. Ибо утопия невозможна. Поскольку невозможно сделать всех людей одинаковыми.

Советую почитать Олдоса Хаксли «О дивный новый мир». Там конечно не коммунизм, но эта книга прекрасно демонстрирует почему не выйдет убить всю индивидуальность в людях.

В результате, коммунизм не возможен. А о ненависти к коммунизму я вообще молчу, ибо это отвратительный экономический и общественный строй. Пытаясь сделать людей равными, вы сделаете их не равными.

Ибо один дворник подметает лучше, а другой хуже. Но при этом зарплата одинаковая, ИБО РАВЕНСТВО.

Люди независимо от своих способностей живут одинаково, ИБО "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ", а потребности при условиях равенства у всех одинаковые.

В ссср не было коммунизма, ибо его просто нереально построить. И китай ярко продемонстрировал, что всё это брехня. Они поняли, что коммунизм это несбыточная мечта и нужно смотреть в реальность. Поэтмоу у них Социализм с китайской спецификой, он же Китайский социализм. И как видишь, у них успехи гораздо лучше чем были успехи у СССР. Хотя они тоже борются с наглыми капиталистами из пендостана.