Asobi wa Saigomade…

Опытный переводчик

Зашёл почитать комментарии называется.
Если бы был запрет на распространение той или иной манги, её бы и переводить никто не стал (я бы точно). Я не накладывал каких-то монополий на мангу и не делал её частной собственностью, как тут начинают говорить. Хотите перевести - переводите, хотите читать - читайте. Я лишь говорю, что к чужой работе надо проявлять уважение. А сам слышу, что переводчики чуть ли не люди второго сорта, переводят по настроению и никаких прав не имеют, уйдёт один, придёт другой и много чего ещё.
Расскажу одну историю: жил-был модер. Вёл свой блог, выкладывал свои моды бесплатно, общался с публикой и было ему хорошо. Всё что, просил, чтобы его моды брали лишь для личного пользования, а так никаких ограничений. А потом пришли русские. В итоге моды утекли вначале на русские сайты, а потом с их же помощью ещё и забугорные. В итоге блог на какое-то время почти опустел. Ему это не понравилось и он начал ставить пароли на новые работы и делать своеобразную регистрацию. Но разве русских остановишь? Далее ему пришлось переехать на другой ресурс, где он уже смог реализовать полноценную регистрацию и прочее, со временем понял, что и это не помогло, так что сделал свой контент платным. Если иностранцы покупали, то русские начали выть и обсирать его за это, говорили что он не имеет права распространять модификации к игре за деньги, что всё это должно быть бесплатно, причём довольно активно. В итоге ему всё это надоело и он просто закрыл блог и перестал со всеми делиться. В качестве итога скажу, что в интернете дофига скринов и видео с его модами, а пользователям не досталась и трети, до сих пор люди ноют, где им достать остальное, да только он делиться не хочет, а лучше никто так и не сделал. А он теперь заядлый русофоб.
Я это к чему? Да к тому, что в данном случае вы поддерживаете не свободное распространение контента (он и так беспланет и свободен в доступе), а своё удобство: куда проще зайти на один сайт и скачать оттуда, чем зайти на сайт того, кто этот контент производит и тем самым поддержать его. Денег вы ему за это не заплатите, но по крайней мере можете поблагодарить: и ему приятно и для вас не так уж сложно, всего-то пара минут времени. За рубежом такую проблему в основном за счёт доната решают. Вы много там видели подобных ресурсов, выживающих за счёт рекламы? А их там почти нет, хотя объёмы в разы больше и контент бывает мультинациональным. Живут чисто за счёт доната. Тоже самое с переводчиками. Некоторые именитые даже своих сайтов не имеют, им это ни к чему. Просто люди пишут на электронку, платят деньги и получают перевод, а желающие всегда имеются.
Вы ведь понимаете, что подобные проекты это не "фан для фана", а в первую очередь коммерческий проект, в данном случае "от фана к коммерсанту для фана". Было бы это экономически не выгодно, никто бы не поддерживал этот сайт. Если тот же роскомнадзор закроет сайт, то часть пользователей перейдёт к конкурентам, а удар по финансовой составляющей будет довольно силён, что если ничего сразу же не предпринять, проект станет нерентабельным. Я вас уверяю, в таком случае будет проще его закрыть, чем вернуть аудиторию при условии, что есть те, кто сможет этот ресурс заменить. Вот лично в моём понимании подобные ресурсы должны привлекать переводчиков, помогать им развиваться и конкурировать между собой. Что же я вижу: появляются переводчики-однодневки на 5-10 релизов максимум и всё, приветствуется не разнообразие контента, а дублирование его с одного крупного сайта на другой, попытки выжить более мелких отдельных переводчиков (уж не зря наверное тот же Mamoru данный ресурс хоть и в шутку вражеским называл, зерно истины-то есть), а на их мнение вообще всем плевать, а надо будет, в угоду своего удобства ещё и помоями поливать будут.
По поводу крупных трекеров: у меня оттуда всего пара скачанных музыкальных альбомов и всё. В остальном качаю только то, что есть в свободном доступе и не запрещено, ибо российские правообладатели права не покупали. Смешно ли, на российских запрещенных трекерах на некоторых старых фильмах, которые мне интересны, даже сидов уже нет, проще скачать с иностранных ресурсов, где за них из-за старости и малой популярности даже денег не берут, качай на здоровье. Так что я даже не замечу, когда подобные ресурсы закрывают. У меня на компе всего 2 пиратские программы: Нейро (потому что покупать его ради 2-3 использований глупо) и фотошоп. Остальное либо оплачено, либо бесплатное. Есть сферы, где я не очень честен, но всё, что относится к чужому труду (его результаты), и тем более безвозмездному у меня вызывает уважение. И мне очень не нравится, когда кто-то говорит, что он может пользоваться этим трудом в угоду собственному финансовому обогащению и удобству, при этом прикрываясь тем, что всё должно быть общим и свободным к распространение. Оно и так бесплатно, бери - не хочу, но проявляйте хоть какое-то уважение к тем, кто всё это производит.

HSAD, прекращай уже. Нет смысла писать, если меня тут особо нет, а спорить с теми кто к другим без уважения относится уже вообще верх глупости. Только время тратишь, ей богу. Тебе есть, чем заняться.

Посетители

HSAD,
я немного вмешаюсь. Если сам Окео взял без спросу "плоды чужого труда", то уже не важно, против он или нет
И если он забрасывает перевод из-за того, что с ним сделали тоже самое, что он сделал - то тут ошибка в логике. Всё остальное мишура

Опытный переводчик

Savannah_cat,
Так он и не против того чтобы брали)
Для личного пользования, конечно.
Проблема ведь не в том что берут, а в том, что плюют на его просьбы не выкладывать на данном сайте.
Прошу заметить, что те же админы nude-moon в этом плане куда более вежливы и если им не дают, то они и не берут.

Посетители

HSAD,
Окео берет плоды чужого труда. И, соответственно, другие берут плоды труда его. Все? =)

Опытный переводчик

Savannah_cat,
О, разом в ход пошли намеки на гомосексуализм и "тыкалки")
Доводы закончились и осталось лишь язвить?)
И конечно же сразу включился внутренний психолог, сыплющий диагнозами аки из рога изобилия.
Справочки часом не выписываете?)

"Брать нельзя" не относится к оригиналам переведенных работ.
Хотите читать - читайте на японском или английском, или ждите когда кто-то другой переведет.
Окео берет оригинал и никому не запрещает брать его же.
А его перевод, т.е. результат его работы, пожалуйста не в счет.

Anyway, мон ами, навряд ли вы поймете сию простую мысль)

Посетители

HSAD,
В кратце, Окео барать без спросу - хорошо. Всем остальным - нельзя. Потому что потому. Я думаю, разговор на этом закончим, учитывая твой полет фантазии))

Твой бойфренд так же сочетает в себе такие качества, как мания величия, стервозность, надменность и истеричность. И все должны ему пятки лизать...)
Но, кстати, удивительным образом все эти качества сочетаешь в себе и ты. Я не удивлена, что вы так хорошо друг друга понимаете =)

Опытный переводчик

Разрешения кого? Мангак?)
Забавно приплетать в разговор о терках в русскоязычном сегменте интернета людей, которые зачастую даже не подозревают, что в этой стране их вообще кто-то читает.)
Okeo спрашивал в твиттере одного мангаку, тот был крайне удивлен, что им тут интересуются.


Проблема?
Как бы объяснить попроще...
В общем есть некое понятие вежливости. Вежливость - это когда тебя слушают и учитывают твое мнение в вопросах связанных с контентом, который ты бесплатно производишь. Подчеркну, что в данном случае разговор не касается мангак, т.к. они говорят на другом языке и работают за деньги.
Так вот - когда сайт прислушивается к тому, что говорят производители контента, коим он полнится - это хорошо.
А когда сайт плюет на производителей контента и говорит "теперь ты для нас пустое место", при этом получая с произведенного контента профит - это плохо.
При этом надо понимать, что в данной ситуации производитель контента не раз писал администрации конкретного ресурса с просьбами НЕ выкладывать работы из блога. Поначалу даже слушали. Но потом, видимо, увидели объем работ и наплевали на вежливость.
Несомненно, в данной ситуации проблема пришла со стороны Okeo, какие могут быть проблемы у людей, которым на все пофиг?)
Но тут надо понимать кто такой Okeo.
Вы скорее всего скажете "Для меня - никто", исходя из вашей позиции, но меж тем по факту Okeo - действительно единственный человек в рунете, который сочетает в себе интерес к жанру, знание языка, скорость работы и быстроту реакции на новинки.
Если посмотреть в комментарии англоязычных юзеров на exhentai, то можно увидеть, как некоторые выказывают зависть русскоязычному сегменту, потому что даже у англов такого комбайна близко нет.
И как бы вроде человек не хрeн моржовый, вроде совместные переводы от него тут выходят, но...
Но нет. "Этого мало. Надо еще! Больше! Кто там вякает? Пофиг на него! Переводчик? С него не убудет, грузим. Молчи, не говори ему ничего. Пусть вякает. Нам его контента на год хватит. Что? Да пусть бросает это дело, мы мигом замену найдем."


Боже, я и не знал как все плохо... Прошу, расскажите мне еще о несчастной судьбе администраторов, об их голодающих во имя коммунистических идей родственниках, о том как тут впахивают не покладая рук ради того чтобы принести людям бесплатного хентая... Правда, я и не знал что тут все настолько серьезно.
Я не мог и помыслить, что админы тратят свои деньги для того чтобы мы с вами могли читать хентай халявно!
Как же так... Неужели тогда Okeo не игнорировали, а просто не могли ответить из-за того что от голода и непосильных трудов не хватало сил поднять дрожащие пальцы к клавиатуре...
Я был слеп... Я не видел страданий за маской безразличности... Да простят меня боги за мою слепоту...


А вот тут вы касаетесь оффтопа.
Трекер - это зачастую не сборище ворованного, это обычно еще и единственное место, где получается найти что-то старое и редкое, что с трудом можно найти и тем более купить.
Можно долго разводить полемику по этому поводу, к теме это отношения не имеет, меж тем.


Очень интересное утверждение)
По сути своей, изменилось только решение Okeo насчет продолжения своей деятельности, но каким-то чудодейственным образом в вашей голове логическая цепочка привела вас именно к такому забавному выводу)

Во-первых, здесь нет "по-моему", здесь есть только позиция Okeo и игнор администрации.
Если вас заинтересует, я долго и давно пытался донести до Окео, что его позиция неверна.
И я рад, что он в итоге согласился продолжить деятельность. Пусть и за деньги.

Во-вторых, как я уже и говорил, моя позиция неизменна. Как я считал, что админы неправы, так и считаю.
Как я выкладывал сюда, так и выкладываю. Причем совместки с Okeo, ага.
Если вы считаете, что смена позиции Okeo эквивалентна смене позиции у меня, то спешу вас огорчить - мы разные люди с разными взглядами на ситуацию и поддержка смены позиции с моей стороны не означает смену и моей стороны в том числе.

И в-третьих, претензии насчет смены позиции? Серьезно? А чем плоха смена позиции? И что это за обвинения в желании сделать так, как удобно себе? Где тут противоречия логике и здравому смыслу?
Леди, противоречие лично вашему мнению не означает противоречие логике и здравому смыслу)
Меж тем, приятно видеть обвинения в свой адрес.
Видать, что-то затронул :3

Посетители

[HSAD,
ну так тогда и Окео разрешения не спрашивал. Этот не спросил, тот не спросил. В чем проблема? В том, что Окео хочет исключительных прав в интернете, где выложенная туда информация после распространяется свободно.

И на счет рекламы. То, что я могу читать мангу на прекрасном, удобном ресурсе, - это заслуга рекламы. Мне не жалко ее посмотреть, пусть дальше развивается. Тем более я прекрасно осведомлена, как устроены такие сайты и сколько усилий туда вкладывается: сколько стоит выделенный сервер, сколько стоит обслуживание и администрирование, сколько стоит трафик и т.д. А с ддос атаками и взломами вы когда-нибудь имели дело? Это не ваше "переводить по настроению". Сайт взломали - ночи спать не будешь, пока проблему не устранишь. А если вы считаете, что монетизация сайта, тем более хентайного, это лекгое дело - извините, расстрою. С сайтами 18+ тематики как раз самый напряг. И постоянный прессинг со всех сторон.

Вас много, а хороших ресурсов - единицы. Вы работаете по настроению и не затрачиваете своих денег (за редким случаем, когда кому-то захочется купить томик), а админы впахивают. Они не только свое время тратят, но и деньги.

Ресурс с самого своего основания собирал все переводы у себя без спросу. Потому что такая у него позиция: «Бесплатный фанский перевод. Не заставляйте людей платить, но можете свободно им делиться» Все об этом знали, но тут внезапно их это стало возмущать.

Вот рассуждают про то, как бессовестно это брать без спроса, а как закрывается очередной трекер с «ворованным» контентом - поднимают дикий вой, «как так, на святое?!»

Я понимаю, в чем ваша позиция - вы просто хотите, чтобы было по-вашему. Вопреки логике и здравому смыслу. Поэтому ваша позиция может меняться со скоростью света, лишь бы было так, как вам удобно.

Опытный переводчик

также как и не просит разрешения выложить чужой перевод
а денежки ресурс получает с просмотра рекламы
а просмотрам рекламы способствуют пополнения манги
а своих ресурсов вай как мало, надо у тех еще взять и у этих *сарказм*
а по поводу кредитсов - было бы просто прекрасно, если бы они еще и их стирали, ага)

ну, теперь ситуация изменилась, будет только за бабло
изначально бабло не было первопричиной, а теперь это станет последствием

Моя позиция не меняется - я как был за Окео, так и остаюсь на его стороне в данной ситуации.
А то что у него мыслительный процесс идет и он от "не буду" переходит к "ладно, буду, но за деньги" - это его решение и я его поддержу просто потому что на данный момент это единственный путь решения проблемы, на который он согласился.
А на вопрос что лучше - "вообще нет" или "да, но за деньги" ответили люди в блоге.
И в данном вопросе их мнение важнее мнения тех кто придирается к словам, даже близко не видя полной картины происходящего.

Посетители

HSAD,
так и Хентай-тян ничего не присваивал. Все кредитсы на переводчика сохранены. И деньги ресурс за чтение не просит.

Сейчас это "ему решать в чем тут дело", а ранее ты говорил: "Я тебя уверяю, что бабло тут ни при чем, как и слава."

То есть ты с легкостью меняешь свою позицию, говоря то, что его оправдает на данный момент? =)
Не то чтобы я в этом раньше сомневалась...))

Опытный переводчик

Savannah_cat,
Ему решать в чем именно дело.
А мангу он никогда не присваивал, на японском она в свободном доступе лежит.
Хотите читать - читайте на здоровье. На японском конечно же.

Посетители

aetgvbatvba,
"Дело не в ЧСВ" - говорит Окео, каждый камент которого так или иначе о себе любимом.
"Дело не в деньгах" - говорит Окео, собираясь делать платную подписку =)

Я просто скопипастю свой старый комментарий
"Время от времени появляется переводчик, который без спросу, в обход японского издательства, "присвоил" себе мангу и требует на нее эксклюзивных прав. И люди, качающие с торрентов бесплатно музыку, игры, фильмы и программы, читающие мангу в интернете бесплатно, поддерживают его, крича про мораль... =D"

Если такой совестливый и высокоморальный - не ходи на Хентай-тян, тут манга в свободном доступе лежит, можно бесплатно читать. Ни стыда ни совести у админов.

Посетители

Нехорошо Okeo обижать. Вон, уже о платной подписке заговорил. Совесть - не про вас?

Посетители

Дичь какая-то

Посетители

Какой прокаченый мальчик

Посетители

последний скрин лара?

Посетители

Посетители

Durasel, "Ты не закон, я закон" (с)

Посетители

Я смотрю беззаконие продолжаться..